Me gustaría iniciar un debate acerca de la educación con aquellos relacionados o interesados con el fenómeno educativo.
Me gustaría saber si existe un sitio o alguna página donde pueda relacionarme con gente interesada en este tema.
Puedes contactarme por medio de este foro o escribirme a mi e-mail<a href="mailto:gagr@prodigy.net.mx"; Atte. Raúl Galván
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Yo no se hasta que punto llega la estupidez de la gente. Nunca crei que una persona sería capaz de tachar a la educación como un medio para esclavizar.
Por si no lo sabes es gracias a la educación que se da el desarrollo de los pueblos, es gracias a la educación que el pueblo puede decidir en cuestiones de toda índole.
Te pido que me disculpes si te ofende esto, pero antes de plantear una interrogante de esa magnitud deberías primero que nada sentar una base, un antecedente sobre el cual orientarte o basarte para empezar una discusión
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> Yo no se hasta que punto llega la estupidez de la gente. Nunca crei que una persona sería capaz de tachar a la educación como un medio para esclavizar.
> Por si no lo sabes es gracias a la educación que se da el desarrollo de los pueblos, es gracias a la educación que el pueblo puede decidir en cuestiones de toda índole.
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> Te pido que me disculpes si te ofende esto, pero antes de plantear una interrogante de esa magnitud deberías primero que nada sentar una base, un antecedente sobre el cual orientarte o basarte para empezar una discusión
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Un fraternal saludo.Gracias por hacer eco a mi mensaje.
No, en realidad no me molesta que me llames estúpido -aunque tampoco es para ponerse a dar brincos de contento, después de todo es tu palabra y tú la usas según lo que quieres comunicar de tí (decía el Viejo J.P. Sartre que tú eres lo que manifiestas de tí y que no hay un "ser bueno, o malo, en en el fondo",tus actos son los que te definen), más bien me emociona.De primer momento cuanto recibo una respuesta emocional ante una interrogante objetiva no puedo dejar de excitarme y desear responder en el mismo tono. No, no soy un estupido, me parece un tanto...poco correcto responder a alguien en particular con una generalización: "...la estupidez de la gente..."Bueno, ese no es el punto.
El problema es exactamente no poder sentar una base sobre un terreno tan poco firme.
El fenómeno educativo se ha situado desde antaño en esa dialéctica(vista desde la relación educación- sociedad):La educación como medio para reproducir una estructura o La educación como factor de cambio y transformación social.
El mismo término educación es engañoso: tenemos por un lado que la palabra latina educare = criar, alimentar(el eductor era aquel que llevaba a pastar al rebaño)ha dado origen a nuestro término en cuestión y con este sentido aún hoy en día es utilizado al referirse al educador como el poseedor del conocimiento que nutre al alumno. Y por otra parte tenemos la palabra, también latina ex-ducere a la cual se le da el sentido de "sacar,conducir desde adentro hacia el exterior" y en este sentido se toma cuando se afirma que sólo por la educación el hombre se levanta por sobre las bestias y se manifiesta como humano.
Ateniéndonos a lo que nos muestra la historia actual vemos que no son precisamente los pueblos más educados los que satisfacen mejor sus necesidades: Vemos al pueblo ruso -sin afán de ofender-con un nivel académico muy elevado, cada vez más sumido en la pobreza y la desorganización (quiero estar equivocado, en realidad lo que sé del pueblo ruso lo sé por los medios masivos de comunicación, no de primera mano)y tenémos también al pueblo latinoamericano- mi pueblo-en el cual la pobreza de educación no es sino una de las muchas que le agobian (pobreza en salud,nutrición,seguridad y un largo etc.). Quizá nos equivoquemos un poco al ver a la educación como un bien por sí misma, y no como un medio. Me enredo a mi mismo -como en el cuento de la araña boba que acaba atada por su propia telaraña-,pues si la educación es un medio ¿quién fija los objetivo?
Parte de el problema radica en que yo, hombre al tratar de definir el acto humano por exelencia (el educativo)no puedo verlo desde "afuera" desde la pespectiva de un "no educado" -como el mítico "buen salvaje" de Rousseau.
Nietzche nos cuenta del hombre que trataba de salir del pantano jalándose él mismo del cabello, Ronald de Lang nos habla de la mano que trata de asirse a sí misma. Nosotros tratamos de definir a la educación, pero ese acto nos definiría a nosotros mismos.
¿Cual es el objetivo de educar? ¿esclavizar o liberar?
Espero sus comentarios.
Atte. Raúl Galván.
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> Bien.... por la preocupacion de que nos da la educacion ... el aprendizaje del hombre es inato ... desde pequeños se busca las iterrogantes y el deseo de busqueda de respuestas que satisfagan ... lo importante es.. sobre los sistemas educativos... si son los acordes para la superación o el desarrollo del hombre, o para la esclavitud y domimio de poder ...
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> Bien.... por la preocupacion de que nos da la educacion ... el aprendizaje del hombre es inato ... desde pequeños se busca las iterrogantes y el deseo de busqueda de respuestas que satisfagan ... lo importante es.. sobre los sistemas educativos... si son los acordes para la superación o el desarrollo del hombre, o para la esclavitud y domimio de poder ...
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Bien.... por la preocupacion de que nos da la educacion ... el aprendizaje del hombre es inato ... desde pequeños se busca las iterrogantes y el deseo de busqueda de respuestas que satisfagan ... lo importante es.. sobre los sistemas educativos... si son los acordes para la superación o el desarrollo del hombre, o para la esclavitud y domimio de poder ...
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> > Bien.... por la preocupacion de que nos da la educacion ... el aprendizaje del hombre es inato ... desde pequeños se busca las iterrogantes y el deseo de busqueda de respuestas que satisfagan ... lo importante es.. sobre los sistemas educativos... si son los acordes para la superación o el desarrollo del hombre, o para la esclavitud y domimio de poder ...
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Si, la historia nos ha mostrado cómo cuando las élites se han preocupado por la instrucción del pueblo ha sido cuando así ha convenido a sus intereses. Ahora mismo con la globalización se ha visto como se busca educar simplemente para el trabajo - lo cual no es malo pues necesitamos cada vez producir más y mejor para satisfacer las nececesidades de nuestra a cada momento más numerosa población. Lo deplorable es que se deje de lado el desarrollo del factor humano. Creo que uno de nuestros deberes es luchar por promover esa otra educación siempre que nos sea posible. Ante la globalización económica deshumanizante debemos contraponer una globalización de los valores humanos; Como dijo Saramago en su muy reciente visita a México:
"...hay que globalizar los güevos..." Tomando la frase en su sentído más popular para un mexicano tener güevos es tener dignidad (esto ha trascendido su implicación masculina ya que puedes oír la expresión, muy mexicana "esa vieja si es de güevos" para referirse a la mujer que se compromete con su causa y la defiende con dignidad.
Respetuosamente. Raúl Galván.
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La historia te muestra, que efectivamente, la educación siempre ha sido un sistema de control, de dominación, se busca los intereses de grupos, es decir, en el medioevo .. los clerigos con su imposicion de sistema ta ndogmatico para la enseñanza ....despues se tiene conocimiento de varios autores que tocan el tema... que te da la enseñanza??? o de quien depende la enseñanza y sus fines?? ahi tiene al buen Marx, pero me agrada mas como lo trabaja Althusser es su libro Ideologias y aparatos ideologicos del estado..... planteando que todo depende de la ideologia e intereses de grupos, claro que la ideologia como medio de dominacion de una forma subjetiva y bien trabajada que no nos damos cuenta que estamos en ella ... simplemente la ejercemos en la practica.... y por otro lado .. estoy de acuerdo en el comentario de las mujeres... (soy mujer =) ), la mujer debe manifer sus deseos de forma segura, responsable .. sabien que tiene acceso al logro de sus objetivos... en fin ... saludos>--------------------------------------------------
> Si, la historia nos ha mostrado cómo cuando las élites se han preocupado por la instrucción del pueblo ha sido cuando así ha convenido a sus intereses. Ahora mismo con la globalización se ha visto como se busca educar simplemente para el trabajo - lo cual no es malo pues necesitamos cada vez producir más y mejor para satisfacer las nececesidades de nuestra a cada momento más numerosa población. Lo deplorable es que se deje de lado el desarrollo del factor humano. Creo que uno de nuestros deberes es luchar por promover esa otra educación siempre que nos sea posible. Ante la globalización económica deshumanizante debemos contraponer una globalización de los valores humanos; Como dijo Saramago en su muy reciente visita a México:
> "...hay que globalizar los güevos..." Tomando la frase en su sentído más popular para un mexicano tener güevos es tener dignidad (esto ha trascendido su implicación masculina ya que puedes oír la expresión, muy mexicana "esa vieja si es de güevos" para referirse a la mujer que se compromete con su causa y la defiende con dignidad.
> Respetuosamente. Raúl Galván.
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Corea quedo desvastado como pais luego del año 49, verdad?
Al iniciar su reconstrucción era una de las naciones mas atrasadas del planeta. Pero deciden invertir el 22% de su PNB en educación.
Hoy día UNA empresa coreana, Hyundai, maneja el mismo presupuesto de un pais como Chile, que no ha sido asolado por ninguna guerra en mas de 120 años, pero que destina a educación solo el 3.4% del PNB.
A mi juicio esto comprueba que la educación es la única y verdadera palanca de crecimiento y desarrollo de los paises.
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> La historia te muestra, que efectivamente, la educación siempre ha sido un sistema de control, de dominación, se busca los intereses de grupos, es decir, en el medioevo .. los clerigos con su imposicion de sistema ta ndogmatico para la enseñanza ....despues se tiene conocimiento de varios autores que tocan el tema... que te da la enseñanza??? o de quien depende la enseñanza y sus fines?? ahi tiene al buen Marx, pero me agrada mas como lo trabaja Althusser es su libro Ideologias y aparatos ideologicos del estado..... planteando que todo depende de la ideologia e intereses de grupos, claro que la ideologia como medio de dominacion de una forma subjetiva y bien trabajada que no nos damos cuenta que estamos en ella ... simplemente la ejercemos en la practica.... y por otro lado .. estoy de acuerdo en el comentario de las mujeres... (soy mujer =) ), la mujer debe manifer sus deseos de forma segura, responsable .. sabien que tiene acceso al logro de sus objetivos... en fin ... saludos>--------------------------------------------------
> > Si, la historia nos ha mostrado cómo cuando las élites se han preocupado por la instrucción del pueblo ha sido cuando así ha convenido a sus intereses. Ahora mismo con la globalización se ha visto como se busca educar simplemente para el trabajo - lo cual no es malo pues necesitamos cada vez producir más y mejor para satisfacer las nececesidades de nuestra a cada momento más numerosa población. Lo deplorable es que se deje de lado el desarrollo del factor humano. Creo que uno de nuestros deberes es luchar por promover esa otra educación siempre que nos sea posible. Ante la globalización económica deshumanizante debemos contraponer una globalización de los valores humanos; Como dijo Saramago en su muy reciente visita a México:
> > "...hay que globalizar los güevos..." Tomando la frase en su sentído más popular para un mexicano tener güevos es tener dignidad (esto ha trascendido su implicación masculina ya que puedes oír la expresión, muy mexicana "esa vieja si es de güevos" para referirse a la mujer que se compromete con su causa y la defiende con dignidad.
> > Respetuosamente. Raúl Galván.
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Saludos.
Bueno, si hubiese sabido que eres mujer, quizá hubiese omitido la cita de Saramago, quizá.
Bueno, la misma educación nos condiciona a utilizar el lenguaje en forma distinta según el genero del interlocutor. Formalismos.
O... quiza no sólo formalismos, algunos sostienen que la domonación se manifiesta incluso en el lenguaje, en las palabras que se eligen para expresarse.
Por eso Paulo Freire nos decía que la principal función de la educación debe ser llevar al educando a manifestar "su palabra".
Así, no sería fortuito el decir que la mala suerte es "suerte negra" o utilizar la palabra "afeminado" para referirse a un hombre de poca valentía, la primer expresión denotaría dominación racial y la segunda, sexual.
Antes de despedirme quiero agradecerte el permitirme este diálogo. No siempre se tiene esa fortuna en los foros. Gracias.
Fraternalmente,
Raúl Galván
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> > La historia te muestra, que efectivamente, la educación siempre ha sido un sistema de control, de dominación, se busca los intereses de grupos, es decir, en el medioevo .. los clerigos con su imposicion de sistema ta ndogmatico para la enseñanza ....despues se tiene conocimiento de varios autores que tocan el tema... que te da la enseñanza??? o de quien depende la enseñanza y sus fines?? ahi tiene al buen Marx, pero me agrada mas como lo trabaja Althusser es su libro Ideologias y aparatos ideologicos del estado..... planteando que todo depende de la ideologia e intereses de grupos, claro que la ideologia como medio de dominacion de una forma subjetiva y bien trabajada que no nos damos cuenta que estamos en ella ... simplemente la ejercemos en la practica.... y por otro lado .. estoy de acuerdo en el comentario de las mujeres... (soy mujer =) ), la mujer debe manifer sus deseos de forma segura, responsable .. sabien que tiene acceso al logro de sus objetivos... en fin ... saludos>--------------------------------------------------
> > > Si, la historia nos ha mostrado cómo cuando las élites se han preocupado por la instrucción del pueblo ha sido cuando así ha convenido a sus intereses. Ahora mismo con la globalización se ha visto como se busca educar simplemente para el trabajo - lo cual no es malo pues necesitamos cada vez producir más y mejor para satisfacer las nececesidades de nuestra a cada momento más numerosa población. Lo deplorable es que se deje de lado el desarrollo del factor humano. Creo que uno de nuestros deberes es luchar por promover esa otra educación siempre que nos sea posible. Ante la globalización económica deshumanizante debemos contraponer una globalización de los valores humanos; Como dijo Saramago en su muy reciente visita a México:
> > > "...hay que globalizar los güevos..." Tomando la frase en su sentído más popular para un mexicano tener güevos es tener dignidad (esto ha trascendido su implicación masculina ya que puedes oír la expresión, muy mexicana "esa vieja si es de güevos" para referirse a la mujer que se compromete con su causa y la defiende con dignidad.
> > > Respetuosamente. Raúl Galván.
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> Saludos.
> Bueno, si hubiese sabido que eres mujer, quizá hubiese omitido la cita de Saramago, quizá.
> Bueno, la misma educación nos condiciona a utilizar el lenguaje en forma distinta según el genero del interlocutor. Formalismos.
> O... quiza no sólo formalismos, algunos sostienen que la domonación se manifiesta incluso en el lenguaje, en las palabras que se eligen para expresarse.
> Por eso Paulo Freire nos decía que la principal función de la educación debe ser llevar al educando a manifestar "su palabra".
> Así, no sería fortuito el decir que la mala suerte es "suerte negra" o utilizar la palabra "afeminado" para referirse a un hombre de poca valentía, la primer expresión denotaría dominación racial y la segunda, sexual.
> Antes de despedirme quiero agradecerte el permitirme este diálogo. No siempre se tiene esa fortuna en los foros. Gracias.
> Fraternalmente,
> Raúl Galván
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Asi es Raul, (disculpa los errores, pero tengo poco tiempo para escribir), me encanta todo lo relacionado a la palabra, es un tema bastante amplio y ademas muy pero muy interesante. El orden del discuro, la palabra y las cosas, son obras de Foucault que su tema principal es el lenguaje, hay varios que trabajan la hermeneutica, ahi tienes a Derrida, Eco .... hay mas ... y tienes razon, el discurso es restringido ... el marca su propio territorio, y sabes, siempre tiene mas de una intension ... y sobre los valores humanos .... sabes ... considero que la enseñanza tiene que ser integral, no por partes ... digamos .. primero atiendo necesidades primarias y luego las del orden espiritual o eticas .... debe ser integral, porque estan presente en el desarrolo de todo ser humano .... son las que rigen la foram de actuar .... si no solo se esta formando ... robot, con una perspectiva de vida, una solamente ... la indstria, el poder , la globalizacion .... en fin .... me tengo que ir .... saludos
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> Me gustaría iniciar un debate acerca de la educación con aquellos relacionados o interesados con el fenómeno educativo.
> Me gustaría saber si existe un sitio o alguna página donde pueda relacionarme con gente interesada en este tema.
> Puedes contactarme por medio de este foro o escribirme a mi e-mail--------------------------------------------------
Interesante cuestión la que Ud. Plantea Sr. Galván. Leo con gusto sus comentarios y los de Gpe. Igual los de Jaime Sarah y me deja un poco confuso los de lenin govea.
Mi opinión respecto a lo que es la educación, actualmente, no es muy clara ya que por mucho que se hable de globalización, creo que los factores locales de tipo social y cultural son los que mejor explican los resultados de diversas sociedades, frente a las estructura del sistema educativo y el % del PIB que se dedique a educación (seguro que ambos factores se interrelacionan intensamente). Se ha puesto el ejemplo de Corea, pero creo que sería más claro el de Japón o el de Alemania tras la segunda guerra mundial. Lo mismo pasa con la sanidad: Usa dedica un 15% del PIB a sanidad (lo digo a voleo) mientras que en Europa en de un 6-7% y los resultados parecen mejores en Europa.
Por eso pienso que el factor fundamental para el desarrollo "económico" de una nación va más por los valores compartidos de esa nación, que marcan el camino hacia un logro (económico) y que cohesionan y producen sinergias impresionantes (quizá sirva de contraejemplo la antigua URSS).
Y luego estan los términos medios. Fijense en el caso de España y algunos paises hispanoamericanos. Al conflicto secular de las dos españas ("españolito del alma te guarde dios, una de las dos españas ha de helarte el corazón"-decía el poeta), que creo se ha superado, se le ha achacado el subdesarrollo español. Ahora somos una especie de híbrido entre México y Cuba (en cuanto a valores sociales).
Y ya entro en la cuestión, no de que es la educación sino de que debe ser. Parece que el camina va por una artística mezcla entre esclavizar y liberar (ojo, libertad para mi y esclavitud para otros; al estilo francés, el bolsillo a la derecha y el corazón a la izda.). Y me explico. Si el máximo valor de la persona como individuo es la libertad, aquello que nos distinque de las benditas bestias, un sistema educativo que aprecie esto, solo puede basarse en formar en este valor y en su complementario que es la tolerancia, la tolerancia a la libertad "individual de los demas socios: libertad de creencia, de movimiento, etc. es decir los que las cartas de derechos establecen.
Pero la libertad no es una fuerza aglutinadora, una fuerza que una y cohesione un pueblo para alcanzar unas metas. Y esa otra fuerza, la que produce riqueza y desarrollo (no me tachen de fascista ni de falangista que no lo soy) es una fuerza "esclavizante", dificil de expresar. Ya no hablo de la esclavitud de los de sin trabajo, de los hambrientos, de los desheredados de la tierra, porque en esos casos maldita sea la libertad para pasar hambre, enfermedad y miseria. Hablo de la "esclavitud" de los paises desarrollados o en vias, y de la masa media, de los que para conseguir pequeñas o medianas dosis de libertad han de trabajar medianamente o mucho (aqui se dice: ¿Que tal? Mal, trabajando como un negro para poder vivir como un blanco. Perdonen pero los españoles no somos racistas con los negro, es que aqui no hay personas de raza negra, ahora con los gitanos...), en un trabajo rutinario, poco gratificante y mayormente alienante. Entonces, ¿no es la educación un medio para esa libertad-esclavitud?.
Si hay mucha "socialización", socialismo a la cubana o nacional-socialismo. Si ha mucha libertad, liberalismo a la americana y el que no espabile que se joda (¿y el sueño americano?). En economías mixtas, masa media "esclava".
Se coja por donde se coja, la cosa parece jodida.
Perdonen que me haya enrrollado como una persiana. Creai que tenia las cosas más claras, pero cuando empiezas a escribirlas
Saludos de un ateo con esperanza en el hombre.
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